Koca kurumun içine ettiniz...

20 Temmuz 2015 Pazartesi, 00:00:11 / Toplam : 41 yorum

    Çok beğenilenler

  • THK.lı 20 Temmuz 2015, Pazartesi 12:12:08 en büyük hata havacılığı bilmeyen bu konuda hiç bir öngörüsü olmayan VACİT ÖKTEM'İN TÜRK HAVA KURUMU'NA BAŞKAN SEÇİLMİŞ OLMASIDIR. Türk Hava Kurumu'nun asıl sahipleri Türk Milletinin kendisidir. 9 ay öncesinde Kürşat atılgana oy vermemiş olanlar şu an Kurumun Vacit ÖKTEM tarafından batırılma noktasına getirilmiş olduğunu gördüler. Vacit ÖKTEM kendi maaşını Haziran ayının 25 inci günü alıyor, ama çalışanların haziran ayı maaşlarını bayram geçmiş olmasına rağmen ödemiyor. Vacit ÖKTEM 9 ay boyunca kurumun faaliyetlerinin ileriye taşınabilmesi için devlet yetkilileri ile görüşme yapamıyor. böyle bir kapasitesi yok. ama yargıda süreci devam eden olayları ısıtıp ısıtıp gazetelerde ve televizyonlarda haber yaptırıp kuruma ne boyutta bir zarar verdiğini düşünmüyor. Vacit ÖKTEM'in mütevelli heyet üyesi olarak üniversitede görev aldığı dönemlerdeki yolsuzluklar ve usulsüzlükler hakkında savcılıklara sayısız suç duyuruları yapılmıştır. bunların hepsinin hesabını vermelidir Vacit ÖKTEM. 4
  • THK.lı 20 Temmuz 2015, Pazartesi 12:02:19 Sayın Ali KIDIK, bu yorumu lütfen noktasına virgülüne dokunmadan olduğu gibi yayınlayın ki objektif haberci olduğunuzu bilelim. Öncelikle Siz halen 9 ay öncesindeyseniz şu an Türk Hava Kurumu'nun Vacit ÖKTEM tarafından ne hale getirildiğini ve başta rahmetli sabiha gökçen'in bağışladığı olmak üzere kurumun gayrımenkullerinin hızlı bir şekilde nasıl satılmış olduğunu göremezsiniz. Ayrıca 9 ay öncesinde osman yıldırım döneminden kalan yöneticilerin vacit öktem tarafından terfi ettirilerek onlarla yola devam ettiğini göremezsiniz. 9 ay önce genel başkan seçilen vacit öktemin bütün sorunları bir kenara bırakıp kendi maaşını 20.000.-liraya çıkartma derdine düştüğünü göremezsiniz. hukukçu vacit öktemin hukuk dışı yollarla işlemler yaptırıp şu an yargılanma sürecinde olduğunu göremezsiniz. vacit öktemin 90 yıllık kurum varlığını kayyuma devretmek için bizzat vakfılar genel müdürlüğüne yazılı müracaat ettiğini göremezsiniz. AMA ŞUNU GÖRÜN LÜTFEN, ATATÜRK'ÜN EMANETİ OLAN THK.BÜTÜN MİLLETİNDİR. 2

    • Tüm yorumlar

  • DHMİ... 24 Temmuz 2015, Cuma 11:33:31 Ali Bey DHMİ'ni de yazın. Sitenizdeki haberlere(DHMİ) yapılan yorumlara bakıyorum. biri meydanlardaki amir/müdürlerin "liyakat sorunundan ve niteliksizliğinden" bahsediyor, diğeri "toplama çarpma yapamayan müdür gördüm" diye onu destekliyor. Bir diğeri " ingilizce bile bilmeyen kimselere neden fırsat veriliyor, anlamıyorum" diyor. Memurundan daha zayıf diploma, nitelik, dil bilgisi vs sahip amir/müdür olur mu? Bu kurumda, ülkenin geçerli/muteber üniversitelerinden mezun olmuş yüksek lisans, doktora yapmış çatır çatır ingilizce konuşabilen 100'lerce insan varken...yazık, çok yazık. 3
  • Hiç yakışmamış 24 Temmuz 2015, Cuma 00:41:36 Okula geldiğimde şahit oldum. Metin Toprak gibi beyefendi bir insanın idaresinde olan bir yapıya ismini Recep Bey olarak öğrendiğim idari işler müdürü hiç ama hiç yakışmamış. Tam bir hayal kırıklığı ve zaman kaybı. 1
  • THK Kurtuluşu 23 Temmuz 2015, Perşembe 19:36:39 Vakıf kaynaklarını oluşturan Türkkuşu varlıklarının vakfa devredilerek Ata'nın mirası Türkuşu'nun kendi varlıklarında kiracı olması yanında Gökçen Havacılık, Uçak Fabrikası, THK Teknik ve üniversite yönetimi açığa alınarak durumları acilen incelenmelidir. Ama, THK ve iştiraklarinin geçmişinde bir gün bile geçirmiş kişilerin ilelebet ilişkisi hatta ilgili alanlara ayak basmaları engellendiği güne kadar her çözüm PANSUMAN olacağu da unutulmamalıdır. 2
  • yabancı 23 Temmuz 2015, Perşembe 15:48:19 THK Üniversitesi'nde şu an bu durum yüzünden 2. sınıf pilotaj öğrencileri uçuşlarını yapamıyorlar. Göstermelik olarak 74 öğrenciden 10 tanesi uçuşlara başlattılar ancak diğer 64 öğrenci 2 aydan beri uçuşlarını bekliyor. O okulda okuyan bazı çocuklar pilot olabilsin diye aileleri evini arabasını satıp yollayıp çocuğunu oraya. Burslu olarak girenler de lise hayatı boyunca çok çalışmışlar. Şimdi ise karşılığı bu mu olacaktı.Bu çocuklar kaç seneden beri okuyorlar ve uçuşlarını dört gözle bekliyorlar. Halen esnaf kafasıyla bugün git yarın gel şeklinde işleyen bir üniv. Vakıf ve kurum birbirini yerken o yüksek makamda oturanlar maaşlarını alabiliyorlar ama bu okula deve yüküyle para ödeyen aileler, alın teriyle burs kazanıp gelen öğrenciler ve zaten 3 kuruş maaşa çalışıp bi de işten çıkarılan insanlar kimin umurunda. Onlar ancak kendilerini düşünsünler. Ve Ulu Önder Mustafa Kemal Atatürk tarafından kurulup bugünlere gelen bu köklü kurumun itibarını yerle bir etsinler. Hepsine yazıklar olsun 1
  • Gerçekler 23 Temmuz 2015, Perşembe 10:26:22 Vakıf vergi ve kredi borçlarını ödemiyor, iktisadi işletme maaşları ödemiyor. Müdahale için kim neyi bekliyor.... 4
  • yazik 23 Temmuz 2015, Perşembe 00:55:43 Üniversitede bugün itibariyle 7 şoför 40 küsür temizlik elemani işten çıkartıldı hemde hiç bir gerekçe gösterilmeden insanların ekmehiyle oynuyorlar bi idari işler müdürü emekli albay var dillere destan okulun sahibi bu kuruma ve bu kurumun üniversitesi ne yazık ediyorlar... Ay izi it izine karışmış durumda... 3
  • yazik 22 Temmuz 2015, Çarşamba 22:07:51 Okadar insan eksik yada yarim maas aliyorken ve okadar insanin alin teriyle yapmis oldugu isin 3 te 1 ini yapmayan bu insanlara nasil oluyorda 18 bin 24 bin gibi maaslar odeniyor.Bayramda insanlar evine maas goturememis nasil calisanlarinin yuzune utanmadan yuzleri kizarmadan bakabiliyorlae.Okadar insan varki cocugunu universiteye kaydettirecek ama parasini ayarlamakta zorlanan ewi kira basinda bir suu kredi doluya koysa almayan ne yapacagini bilmeyen allah buyuk diye diye ise gidip gelen bi dolu insan var.Sizlerde biraz onur haysiyet varsa calisanlarinizi biraz olsun mutlu edersiniz.Colugun cocugun bayram harcligina vs goz dikmezsiniz.Zaten azicik haysiyet olsa banka promosyonlarinada goz dikmezdiniz.Allah hepinizin colugundan cocugundan cikarsin bu dunyada da ahirettede iki yakaniz bir araya gelmesin ! 0
  • iPhone Uygulaması 22 Temmuz 2015, Çarşamba 14:51:33 Gerçekten çok garip bir ülkede yaşıyoruz.Vacit Bey yapılan seçimle Thk'nın Başkanı seçiliyor, ama Thk Vakfı'nda ve üniversitesinde hiç bir söz hakkı yok.Vakfın başına, Thk Başkanlık seçiminde aday olmuş fakat hezimete uğramış emekli bir paşa Kürşad Bey ( kanuni boşluklardan yararlanarak) geçiyor.Yani kurumun başındaki en yetkili kişi , kurumunun bir parçası olan vakfa ve üniversiteye hükmedemiyor.Bu kurumda huzur ve gelişme olur mu?Dünyanın hiç bir yerinde böyle bir saçmalık yoktur herhalde? 3
  • ??? 21 Temmuz 2015, Salı 22:30:17 ne alaka kardeşim, kurum borç batağında deniliyor ama personelin maaşlarına zam yapılıyor. kimi kandırıyorsunuz??? 0
    • Emekçi 23 Temmuz 2015, Perşembe 10:24:52 Personel üç Yıldır Maaş Zammı alamıyor, senin gibi yandaşlar 10.000 TL ve üzeri Maaş aldığı için altınız kuru. Neyin lafını ediyorsun sen. Aç kurtlar bu kurumun yakasından düşerse, 1 yıl demeden düzlüğe çıkar. Emekli olupta asalak gibi çalışanlar, kendi muhasebenizi yapın, düşün THK camiasının yakasından 2
  • yazık 21 Temmuz 2015, Salı 21:54:06 Sadece bizim ilana 3 thk çalışanı başvuru yaptı. Olm siz ordan ayrılmayın çünkü sizi kimse almaz. Berbat cv. Adamlar tecrübesiz. Biz anladık sizi. Beleşten yaşa. Eminiz artık işe yaramayan thk denen kurumda. Sakın ha dışarda size ekmek yok. Lise mezunu adam bizde ya şoför yada plasiyer. Gelmiş Muhasebeci olmuş, satın almacı birde güvenlikçi. Görünce hergün 6 12 kaçtı. Yahu biz eşekmiyizde okul okuduk. Haydi ayarınıza dogru ankara garına amele pazarına. 6
  • THKÜ 21 Temmuz 2015, Salı 17:53:41 Uçak var, hoca var, hava VMC ama uçamıyoruz. Neden? Çünkü bizim kişisel çıkarlarımız, egolarımız sizin eğitimlerinizden çok daha önemli. Neden? Çünkü bizim amacımız pilot yetiştirmek değil gençlerin hayalleri ile oynamak. Neden? Çünkü sizin eğitimlerinizin 1 sene uzaması bizim için sorun teşkil etmiyor? Neden? Çünkü biz maaşlarımızı alıyoruz, önemli olan bu. Neden? Sen de amma soru sordun be kardeş, dert ettiğin şeylere bak, genç adamsın gez, dolaş, hayat böyle bir şey değil, takılma böyle şeylere sen... 2
  • Kurum maaş ödedi.. 21 Temmuz 2015, Salı 11:40:40 Kurum kendi personelinin maaşını ödüyor.. Maaş alamayanlar gidip önce kürşata sonra tacettine sorsun niye maaş ödenmiyo diye.. Çekip gitsinler herşey düzelir 7
  • Sube Başkanı 21 Temmuz 2015, Salı 11:19:46 Biz gecemizi gündüzümüze katıp,fahri olarak bu ulvi görevi yürütürken duyduklarımızı ağzımız açık izliyoruz. Unutmayın kişiler geçici, hiçbir şekilde zikredilen isimler ve yöneticilere verildiği söylenen maaşlar bizi bu güzide kurumdan soğutmayacak. Kişiler önce aldıkları ifade edilen maaşları almadıklarını kanıtlasınlar vakıfta yönetim kurulu başkanı(K.A) için 50.000 TL, dernekte genel başkan(V.Ö.) için 24.000 TL, vakıfta genel Müdür(V.Y.) 25.000 TL, Genel Müdür Yrd. (H.S., S.K., Y.Z.) Yardımcıları 12.500 TL haklarımızı helal etmiyoruz... 16
    • THK.lı 21 Temmuz 2015, Salı 14:26:39 nerenin şube başkanısın bilmiyorum ama tamamen yalan söylüyorsun. daha doğrusu vacit öktemin yalanlarını söylüyorsun. benden sana tavsiye hiç bir zaman söylenenlerin belgesini görmeden ortaya çıkıp bir şeyleri iddia etme. ben sana vacit öktemin 18.400.00.Tl. aylık maaş aldığını ispatlarım. vacit öktemin emrinde çalıştırdığı genel müdür yardımcısına 12.500.00.Tl. maaş verdiğini ispatlarım. ama sen yazmış olduğun yalanların altında kalıp ezilirsin. BU NEDENLE YORUM DA OLSA HER ZAMAN GERÇEKLERİ YAZMAYA ÇALIŞ. HELE HELE ŞUBE BAŞKANI İSMİYLE GİRİP O GÜZEL İNSANLARIN İSİMLERİNİ DE KİRLETME OLURMU. 3
    • hepsi yanlış 21 Temmuz 2015, Salı 18:00:35 Sayın Şube Başkanım, bu söylediğiniz maaşların hepsi yanlış. Böyle birşey yok. Gelin vakıfa sorun size kayıtlardan göstersinler. Ya da siz de bunların gerçek olmadığını biliyorsunuz ama sadece kara propoganda yapıyorsunuz 3
    • yazık 23 Temmuz 2015, Perşembe 14:49:11 V. yılmazer geçen sene 700.000 tl prim almış bu kadar ettirdiği için mi prim aldı? 4
  • abcde 21 Temmuz 2015, Salı 09:20:15 Ali Bey ne kadar da taraflı ve menfaat kokan yazılar yazıyorsunuz, biz utanıyoruz siz utanmıyor musunuz? eski rektör Bey burayı nüfuz ticareti için kullandı bunu görememek için bu çarkın içinde olmak lazım kusura bakmayın. Metin Bey'in fanatiği bir adam değilim lakin YÖK bu üniversiteye apaçık deliller gönderip ya bu işi çözün ya kapatacağız demişken hala sitatiko diye bağıranları anlamak bünyeye ağır geliyor. 1
  • Ali beye 21 Temmuz 2015, Salı 02:04:27 Sayın KIDIK bakın öncelikli vacitle bir sorunum yok ama ama ama sivilden genel başkan olmaz taraflı yayını keselim lütfen...THK gibi ciddiyet ve disiplin isteyen biryerde askeri yönetim şart ama bu kürşat ile olurda demiyorum nice güzide havacılıkta uzmanlarımız var..1-karısının tazminatını almak için eski yönetime yalvarıp tazminatını alan sonrada ünversiteye işe aldıran MEHMET MERCAN'ı çizemeyen yıllardır ne işe yaradığını anlayamadığım METİN KÖKSAL'ı yanında çanta gibi oy toplamak için şube şube gezdiren bir gene başkan, saymanlar üzerinde seçim çalışmalarına yön vermek için maaşlarına yemek parası ekleyip onuda 1 hafta önce ödeyip iyilik yapmış gibi şirin gözüken kurumun ana sayfasında ihaleler kısmında hergün en az 3 tane gayrimenkul satış ilanı varken kürşat ile savaşa girmek şuan için akıl karı değildir önümüzdeki süreçte seçimi vacit kazanırsa vakfın kurumdan tamamen kopacağını görmek için kör olmak lazım ken burda bu haber hiç etik olmamış.. neden 1
  • cadi kazani 21 Temmuz 2015, Salı 01:07:57 Şuan en büyük sicak para girişi ambulans ihalesinden.o parayi aylik gökçen aliyo iktisadiye vermiyor vacit var diye.onlarda calisanin maasini odeyemiyo yanginci anbulansci pilotlar dahil.nazil bir duzen anlasilmaz 0
  • Oh olsun,, 20 Temmuz 2015, Pazartesi 23:52:38 Secimlerden önce buraya kendimle ilgili bit biyografi cv yazarak kendimi tanitmistim., profesyonel hirsiz oldugumu, bu meslege ılkokulda sıra arkadaslarımın önce sılgı kalemlerını calarak basladıgımı,ortaögrenım yıllarında lcd televızyon araba teybı calarak ılerlettıgımı , 20.25 yaslarımdada meslegımın zırvesıne naylon fatura , araba kacakcılıgı, gıbı bılımum ıslerle ılerleyerek bu zırveye ulastıgımı acık acık yazmıstım.. Asker kökenlı olmadıgım ıcın benı almayıp baskanlıga layık görmemıstınız.. Allahın sopası böyle olur ıste.. Belanızı buldunuz. Sakın özür dılemeyın.. Bır dahakı secımde adayda olmayacagım,,, 8
  • Ahbap çavuş 20 Temmuz 2015, Pazartesi 23:03:06 işi bilmeyenler dolmuş, ne hak var ne adalet, Tam bir rezalet yaşanıyor, yazıklar olsun yöneticilere, utanma da yok yaaa 8
  • condor 20 Temmuz 2015, Pazartesi 21:26:52 Ali kidik önceki yönetimin basta milli iktisatsizin neler yaptigini bir ögren sonra Metin hocanin kararlarini sorgula.Adam butik üniversite gibi yönetip kendine yonttu hala anlamiyor musun... 1
  • west 20 Temmuz 2015, Pazartesi 20:09:49 süper bir yazı olmuş .....süperrr.de şimdi ne olacak...kaos... 10
  • hayta 20 Temmuz 2015, Pazartesi 19:40:49 Göz göre göre eriyip gidiyor THK.Artık DEVLET dur desin.Şahısların sözde idareci geçinen,kendini kral zannedip diktatör gibi yönetmek isteyenlerin elinden kurtarsın bu güzide müesseseyi.Birde yancıları var.Doğru insanı bile yoldan çıkarır onlar.Artık bıçak kemiğe dayandı.Sabırlar bitiyor.Atatürk ne amaçla kurmuş bu kurumu şimdi ne oldu.Boğazına kadar politikaya bulaştı.KURTARIN artık yeter. 13
  • Çalışan 20 Temmuz 2015, Pazartesi 18:42:07 Ali bey yazdıklarınız doğrudur ama lütfen bide gökÇen iiktisadi işletme maaş alamadı bayrama parasız girdi Yazıktır kurum maaşları 5 gün önceden Zamlı Aldı neden Gökçen iktisadi işletmeye ödenmiyor Buda kurumun seçim çalışmasımı iktisadi işletme kurumun değilmi, vakıf son günde olsa maaşları yatırdı madem tarafsız haber yapıyorsunuz yayınlayın bunu bide sizden ricam bu Gökçen iktisadi işletmenin 110 tane çalışanı ne olacak bunu haber yapın ricam sizden kuruma bi sorun bi haber yapın neden maaş yatmıyor rica ediyorum veya neden bi açıklama yapılmıyor 3
    • beter 21 Temmuz 2015, Salı 09:30:43 Beter olun hepiniz, özellikle gökçen çalışanları. Özellikle paraşüt personeli, hizmet vermeden ,hak etmeden ,oturduğunuz yerden para beklemeye utanmıyormusunuz. Zamanında hepiniz osmanın yalakasıydınız, ücretini verip atlayışa,uçuşa gelenleri geri yolladınız, yok efendim rüzgar esti, yok efendim kulecinin mesaisi doldu ve bunun gibi bir sürü nedenlerden görev yapmadınız. Niye ? Çünkü maaşınız tıkır tıkır ödeniyordu. O zaman hiç düşünmediniz, hiç sesiniz çıkmadı Osmanın icraatlarına, kendinizi üç beş paralı amatöre sattınız, onlardan geçindiniz, ne kadar kural dışı uygulama varsa yaptınız, yarışma kurallarını hiçe sayıp ciddi yarışmaları "biz zaten panayır yapıyoruz" diyerek ayaklar altına aldınız. Yarışma akşamları hakemlerle içki masalarında bedava yemeklere tav oldunuz, Kendinizi zengin amatörlere dayayıp yurt dışlarına tünellere gittiniz. Bütün bunlar bitti artık, artık müşteriniz kalmadı, artık sizi beslicek adam da kalmadı etrafınızda. Beter olun, ne ekerseniz onu biçersiniz 0
  • thk mağduru 20 Temmuz 2015, Pazartesi 16:36:35 sayın kıdık bir önceki rektör döneminde buharlasan 200 tirilyondan neden bahsetmiyorsunuz yeni THK başkanının önce zam yapıp çalışanlara şirin göründükten sonra personel maaşlarını ödemediği gerçeklerini paylaşmıyorsunuz yanlı ve taraflı haberciliğiniz açık seçik ortada iken bu iddealı laflar nasıl açıklanabilinir 1
  • iPhone Uygulaması 20 Temmuz 2015, Pazartesi 16:03:34 THK'nın nedir bu askerlerden çektiği yahu.Ne pahasına olursa olsun kurumdan ellerini çekmiyorlar.Kurumun ve Thk Üniversitesi'nin zarar görmesi umurlarında bile değil.Bunlara birileri artık dur demeli. 10
  • sn. hukuk adamına 20 Temmuz 2015, Pazartesi 14:58:39 sn. ali kıdık; boşverin kürşat atılganı osman yıldırım' ı eğer gerçekten haber yapmak, garibanın yanında olmak istiyorsanız yanlış şeylerin peşinde koşuyorsunuz. belki işinize gelmez, cesaret edemezsiniz sorgulamaya ama sn. hukuk adamı, thk genel başkanı vacit öktem' in personeller arasında yapmış olduğum ayrımı sorgulayın, mübarek ramazan ayında, bayramda evine maaş götürememiş personelleri bi sorgulayın boşverin kürşat atılganı. ne umutlarlar gelmişti desteklemiştik sn. hukuk adamını, çok şükür torpilimiz yaptığımız iş olacak demiştik, ama tam bir hayal kırıklığı maalesef.herşey rant herşey koltuk sevdası olmuş. Bu kurumun çocuğuyum hikayeleride yalanmış. 0
  • Kol Lideri 20 Temmuz 2015, Pazartesi 14:19:32 ... O uçağının kol lideri değil miydi? http://www.gazetevatan.com/murat-celik-478725-yazar-yazisi-8-yil-sonra-surpriz-sorusturma/ 3
  • delikanlı 20 Temmuz 2015, Pazartesi 13:48:36 Nihayet Ali Kıdık nihayet 9
  • Tek cozum CEO 20 Temmuz 2015, Pazartesi 13:04:26 Yapmayin artik yazik yaaa. Bence bu kurumun basina iyi bir isletmeci CEO getirilmeli tek cozum bu..... 4
  • misafir 20 Temmuz 2015, Pazartesi 12:06:01 üniversite de sempozyum düzenleyelim ali kıdık davet edelim kürsat paşayı da yanına oturatalım soru cevap şeklinde yüzleşelim derim 0
  • giray 20 Temmuz 2015, Pazartesi 12:05:17 giray airportu beğenmez ama odasında yorumları okumadan da duramaz. osmonotla beraber bu kurumu bitirenler arasında seni de hep anacağız... 0
  • eysedo 20 Temmuz 2015, Pazartesi 11:16:54 Ali bey THK kapanırsa bunda başrol olacaksınız ülkeyede büyük bir iyilik yapmış olacaksınız daha oradan çoook sermaye çıkar buzdağının azbirazı görünüyor daha neler çıkacak neler bundan adım gibi eminim çünkü 23 yıl o kurumda çalıştım haksız yere işten atılan onlarca kişi tazminat üstüne tazminat aldılar birde bu yönden araştırın bende belge ve bilgi verebilirim en basitinden 23 yılın karşılığı tazminatımı aldım Mahkeme haksız işten çıkarma nedeniyle işe geri dönme kararı verdi işe almadılar tazminat verdiler yine dava açtık yerimize adam aldıkları için tekrar tazminat aldım bunun gibi kaç kişi olduğu araştırılmalı son 10 yıl yeterde artar bile Facebooktan özel görüşelim isterseniz 6
  • Ata yadigarı 20 Temmuz 2015, Pazartesi 11:08:06 kurum göz göre göre kişilerin hırslarının kurbanı oluyor. nerde bu devlet... 6
  • Doğrusöze ne hacet 20 Temmuz 2015, Pazartesi 10:13:56 Maalesef bu yazıda yazılan herşey doğru... Adam seçimle gelmiş, seçilenler değil seçilemeyenler yönetiyor kurumu... 11
    • Seçilen 21 Temmuz 2015, Salı 09:12:59 seçilen seçilen diyorsunuz, 45 gün sonra yeni seçilen gelecek. O yönetecek. o zaman sorun ne? Birileri yeniden seçilemeyeceğini anladığı için seçimden önce ne yapabilirsem çabasında mı? 0